<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
         xmlns:err="http://jelix.org/ns/xmlerror/1.0">
 <channel>

    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Le Progrès, évolution ou construction ?]]></title>
    <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#c</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;Le Progrès, évolution ou construction ?&quot; du blog &quot;blog Deconstruire Babylone&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Wed, 16 Dec 2009 13:59:37 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Wed, 16 Dec 2009 13:59:37 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2009, NC NC</copyright>            <category>Démystification</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Sator]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21635189</link>        <description><![CDATA[Bonjour,<br /><br />tr&#232;s bonne appr&#233;hension de la situation et des enchev&#234;trements socio-politico-&#233;conomiques qui y ont men&#233;.<br /><br />Un plaisir de te lire,]]></description>
        <pubDate>Sun, 21 Oct 2007 11:32:34 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21635189</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dilettante]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21618018</link>        <description><![CDATA[Tu viens de recevoir un "Thinking blogger award" que je t'ai d&#233;cern&#233;. L'article original sur cette r&#233;compense se trouve ic : http://www.thethinkingblog.com/2007/02/thinking-blogger-awards_11.html]]></description>
        <pubDate>Sat, 20 Oct 2007 11:16:19 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21618018</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Desbabas]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21504362</link>        <description><![CDATA[Il reste que le Pape a participer tr&#232;s activement &#224; la guerre des oustachis et aux massacre des populations serbes. <br /><br />Quand on compare la virulence de sa condamnation du communisme avec celle du fascisme et du nazisme ... Lisez donc le travail d'Annie Lacroix-Riz.]]></description>
        <pubDate>Mon, 15 Oct 2007 16:54:57 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21504362</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miryam]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21469112</link>        <description><![CDATA[A propos de Pie XII :&#160;<br /><br /><a href="http://www.gesuiti.it/moscati/Francais/Fr_Pio12.html">http://www.gesuiti.it/moscati/Francais/Fr_Pio12.html</a><br /><br />Pie XII &#233;tait dans une situation d&#233;liate pendant la guerre et je suis persuad&#233;e que il a essay&#233; d'agir comme il le pouvait en &#233;vitant le maximum de meurtres. Je n'imagine m&#234;me pas comment j'aurais agi &#224; sa place, sachant d'un c&#244;t&#233; ce qui se passerait si je ne proteste pas, (des meurtres), ou si je proteste (encore plus de meurtres que dans le premier cas). (Pie XII a beaucoup agi en silence, en revanche)&#160;:&#160;<br /><br />"Ecoutons, alors, le cri provenant du coeur de <strong>Pie XII</strong>:<blockquote><em><p>"Plusieurs fois j&#8217;avais pens&#233; lancer une excommunication contre le nazisme et d&#233;noncer au monde civil la cruaut&#233; de l&#8217;extermination des juifs! Nous avons entendu des menaces de r&#233;torsion tr&#232;s graves, pas contre notre personne, mais contre nos pauvres fils qui se trouvaient sous la domination nazie; de tr&#232;s vives exhortations nous sont parvenues par plusieurs moyens, afin que le Saint-Si&#232;ge ne prenne pas une position radicale. Apr&#232;s tant de larmes et de pri&#232;res, j&#8217;ai conclu que si j&#8217;avais protest&#233;, non seulement je n&#8217;aurais aid&#233; personne, mais, au contraire, j&#8217;aurais provoqu&#233; la col&#232;re la plus f&#233;roce contre les juifs. [&#8230;] Ma protestation m&#8217;aurait procur&#233; peut-&#234;tre l&#8217;&#233;loge du monde civil, mais, en revanche, elle aurait procur&#233; aux pauvres juifs une pers&#233;cution encore plus implacable que celle qu&#8217;ils subissent d&#233;j&#224;" </p></em>(<a href="http://www.gesuiti.it/moscati/Francais/Fr_Pio12.html#n2"><u> <font color="#0000ff">2</font></u></a>)<em>.</em></blockquote><p align="justify">Telle &#233;tait la conviction de Pie XII. Et le fait qu&#8217;elle avait un fondement r&#233;el est confirm&#233; par ce qui est arriv&#233; &#224; l&#8217;<strong>Eglise de Hollande</strong>. Le dimanche <strong>26 juillet 1942</strong> dans toutes les &#233;glises catholiques on lit une <strong>lettre de protestation</strong> contre la d&#233;portation de familles juives enti&#232;res (plus de 10.000 personnes). R&#233;sultat: non seulement la d&#233;portation des juifs de sang et de religion eut une acc&#233;l&#233;ration, mais, en signe de r&#233;torsion directe contre les Ev&#234;ques responsables de la protestation, les premiers &#224; &#234;tre d&#233;port&#233;s furent les juifs baptis&#233;s (parmi lesquels <strong>Edith Stein</strong> et sa soeur Rose), qui furent consid&#233;r&#233;s d&#232;s lors comme <em>"nos ennemis les plus terribles".</em></p><p align="justify">Quand Pie XII fut inform&#233; de cette trag&#233;die, il se dirigea vers la cuisine et br&#251;la personnellement deux grandes feuilles &#224; l&#8217;&#233;criture serr&#233;e, en disant: <em>"C&#8217;est ma protestation contre cette &#233;pouvantable pers&#233;cution anti-juive. Elle aurait d&#251; para&#238;tre ce soir dans l&#8217;Osservatore Romano. Mais si la lettre des Ev&#234;ques hollandais a eu comme prix le meurtre de quarante mille vies humaines, ma protestation en co&#251;terait peut-&#234;tre deux-cent mille. Pour cette raison <strong>il est pr&#233;f&#233;rable de ne pas parler en forme officielle et d&#8217;agir en silence, comme j&#8217;ai fait jusqu&#8217;&#224; pr&#233;sent, pour tout ce qui &#233;tait humainement possible pour ces gens".</strong></em></p>]]></description>
        <pubDate>Sun, 14 Oct 2007 16:00:13 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21469112</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Desbabas]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21465211</link>        <description><![CDATA[<p>Pie XII a raison sur cerains points. Il est vrai que pour certains le simple fait que les th&#233;ories de Darwin soient proclam&#233;e contre la Bible suffit largement comme preuve. Andr&#233; Pichot montre cependant que ce n'est pas tant l'aspect &#233;volution qui provoqua des lev&#233;es de boucliers de croyants que la probl&#233;matique sociale de ses th&#233;ories.<br /><br />La collusion de cette th&#233;orie avec l'immanence est aussi un point &#224; &#233;tudier.&#160;<br /><br />Cependant Pie XII, tr&#232;s virulant contre le communisme, a largement cautionn&#233; l'eug&#233;nisme des Nazis ( c'est d&#233;battu, mais il n'y a pas eu d'opposition alors que l'on sait qu'il savait). Et surtout a organis&#233; les massacres par les Oustachis croates des serbes, aux cot&#233; des Nazis. Il organisera ensuite la fuite de ses proteg&#233;s. Voir Le Pape et Hitler, Cornwell John, 1999 et aussi l'historienne communiste Annie Lacroix-Riz, qui effectue un tr&#232;s bon travail de recherche ( &#224; voir ses &#233;crits sur la collaboration fran&#231;aise) et met elle aussi en &#233;vidence le soutien de Pie XII ( <u><font color="#0000ff">&lt;http://www.historiographie.info/vatyougo.html&gt;</font> ) &#224; des individus peu recommandable. <br /><br />On voit le double jeu de Rome qui d'une part semble d&#233;fendre la Foi et interdire la blamable ( encyclique sur l'eug&#233;nisme) et dans la pratique se retrouve du c&#244;t&#233; du pouvoir temporel dans ce qu'il a de pire. Ppour une personne infaillible je trouve que cela pose probl&#232;me.</u></p>]]></description>
        <pubDate>Sun, 14 Oct 2007 11:49:28 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21465211</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miryam]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21460396</link>        <description><![CDATA[<p>Pie XII Extrait Encyclique Humanum generis contre l'&#233;volution.<br /><br />Quiconque observe attentivement ceux qui sont hors du bercail du Christ d&#233;couvre sans peine les principales voies sur lesquelles se sont engag&#233;s un grand nombre de savants. En effet, c'est bien eux qui pr&#233;tendent que le syst&#232;me dit de l'&#233;volution s'applique &#224; l'origine de toutes les choses; or, les preuves de ce syst&#232;me ne sont pas irr&#233;futables m&#234;me dans le champ limit&#233; des sciences naturelles. Ils l'admettent pourtant sans prudence aucune, sans discernement et on les entend qui professent, avec complaisance et non sans audace, le postulat moniste et panth&#233;iste d'un unique tout fatalement soumis &#224; l'&#233;volution continue. Or, tr&#232;s pr&#233;cis&#233;ment, c'est de ce postulat que se servent les partisans du communisme pour faire triompher et propager leur mat&#233;rialisme dialectique dans le but d'arracher des &#226;mes toute id&#233;e de Dieu.</p><p>La fiction de cette fameuse &#233;volution, faisant rejeter tout ce qui est absolu, constant et immuable, a ouvert la voie &#224; une philosophie nouvelle aberrante, qui, d&#233;passant l'id&#233;alisme, l'immanentisme et le pragmatisme, s'est nomm&#233; existentialisme, parce que, n&#233;gligeant les essences immuables des choses, elle n'a souci que de l'existence de chacun.</p><p>A cela s'ajoute un faux historicisme qui, ne s'attachant qu'aux &#233;v&#233;nements de la vie humaine, renverse les fondements de toute v&#233;rit&#233; et de toute loi absolue dans le domaine de la philosophie et plus encore dans celui des dogmes chr&#233;tiens.</p><p>En pr&#233;sence d'une telle confusion d'opinions, nous pourrions &#234;tre sans doute un peu consol&#233;s de voir ceux qui &#233;taient nourris jadis des principes du rationalisme d&#233;sirer revenir aujourd'hui aux sources de la v&#233;rit&#233; divinement r&#233;v&#233;l&#233;e, reconna&#238;tre et professer que la Parole de Dieu, conserv&#233;e dans la Sainte Ecriture, est bien le fondement de nos sciences sacr&#233;es. Mais comment ne pas &#234;tre afflig&#233;s de voir un grand nombre d'entre eux faire d'autant plus fi de la raison humaine qu'ils adh&#233;rent plus fermement &#224; la Parole de Dieu et repousser d'autant plus vivement le magist&#232;re eccl&#233;siastique qu'ils exaltent plus volontiers l'autorit&#233; de Dieu r&#233;v&#233;lant: ils oublient, ce faisant, que ce magist&#232;re est institu&#233; par le Christ Notre Seigneur pour garder et interpr&#233;ter le d&#233;p&#244;t divin r&#233;v&#233;l&#233;. Toutes pr&#233;tentions qui sont non seulement en contradiction flagrante avec la Sainte Ecriture, mais d&#233;montr&#233;es fausses encore par l'exp&#233;rience de tous. En effet ceux qui sont s&#233;par&#233;s de la v&#233;ritable Eglise se plaignent souvent, et publiquement, de leur d&#233;saccord en mati&#232;re dogmatique au point d'avouer, comme malgr&#233; eux, la n&#233;cessit&#233; d'un magist&#232;re vivant.</p>]]></description>
        <pubDate>Sun, 14 Oct 2007 00:11:27 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21460396</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Charles-Edouard]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21390911</link>        <description><![CDATA[Peut-&#234;tre pourriez vous en discuter sur le Forum sur le nouvel ordre mondial:<br /><br /><a href="http://lepeupledelapaix.forumactif.com/index.htm">http://lepeupledelapaix.forumactif.com/index.htm</a><br /><br />A bient&#244;t]]></description>
        <pubDate>Thu, 11 Oct 2007 13:06:51 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21390911</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Antoine]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21389885</link>        <description><![CDATA[Merci pous ce passage. Je vais peut-&#234;tre l'integrer &#224; l'article, cela pourrait fair eun d&#233;maragge un peu plus comment&#233;.<br /><br />Il &#233;voque le probl&#232;me de cette pr&#233;tendue "&#233;mancipation", de la nature, mais aussi de IHWH, qui finalement aboutit &#224; une soumission bien plus importante, mais aussi bien plus terrible. C'est un th&#232;me r&#233;currant dans la Bible. Jacques Ellul l'a d&#233;crit quelque part, mais il va falloir que je retrouve o&#249;.<br /><br />"La d&#233;shumanisation par l&#8217;organisation totale", c'est important aussi. Parceque le th&#232;me habituelle c'est que la Raison (h&#233;rig&#233;e en idole, avec sa majuscule), le propre de l'homme (c'est discutable, on pourrait parler de pens&#233;e ou de conscience) amenerait l'humanit&#233; &#224; des jours meilleurs en s'exer&#231;ant partout. Or un monde enti&#232;rement rationalis&#233; devient un monde totalitaire ou le choix n'a plus sa place (comme le choix de mourir dignement et en dehors de l'institution m&#233;dicale d'Ivan Illich par exemple), mais o&#249; tout est impos&#233; par l'efficacit&#233;, Moloch moderne pour Ellul.]]></description>
        <pubDate>Thu, 11 Oct 2007 12:11:11 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21389885</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de GB]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21384806</link>        <description><![CDATA[Extrait d'un article intéressant sur le progrés vu par Bernard Charbonneau (1910 - 1996) publié sur le site de décroissance ( http://www.decroissance.info/Daniel-Cerezuelle-Ecologie-et ) :

"Le mouvement même de la modernisation expose donc l’humanité toute entière à un risque d’une nature nouvelle : pour échapper à sa soumission originaire à la nature, les exigences du progrès conduisent l’homme à se soumettre à une "seconde nature" qui serait sociale cette fois-ci, et tout aussi inhumaine que la première. La déshumanisation par l’organisation totale, "l’inconcevable fin d’un monde parfaitement clos dans ses frontières" [2] : tel est l’enjeu de la rapide montée en puissance de la technique et de la science."]]></description>
        <pubDate>Thu, 11 Oct 2007 04:36:20 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21384806</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mel]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21384712</link>        <description><![CDATA[<p>Je te remercie de ton passage sur mon blog..</p><p>Le tien est tres interressant aussi..<br />Je reviendrai te lire..<br />Tous ces sujets...<br />Je vois ou tu a fait le lien avec chez moi..<br />Que de lectures interessantes ici<br /><br />BONNE SOIR&#201;E</p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 11 Oct 2007 03:41:46 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21384712</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de L'envol du Phenix]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21185719</link>        <description><![CDATA[Bonsoir,<br /><br />J'ai lu ton article attentivement. Il est int&#233;ressant car il aborde de nombreux sujets. D'ailleurs certains de me po&#232;mes abordent des probl&#233;matiques similaires.<br /><br />Ton post scriptum est important car &#224; la 1&#232;re lecture, on ne voit pas le lien entre le titre de l'article et son contenu.<br /><br />Pour r&#233;sumer ton article, je dirai qu'il &#233;voque le progr&#232;s, vu sous l'angle des divers contr&#244;les de la population. Sous cet aspect, le progr&#232;s est-il une &#233;volution ou bien la construction d'un pouvoir global et plan&#233;taire ?<br /><br />Certaines de tes affirmations m&#233;ritent d&#233;bat. Les id&#233;es y sont ( destruction du lien social, la soci&#233;t&#233; de consommation, le progr&#232;s technique, le contr&#244;le de la population et ses d&#233;rives vers construction d'une &#233;lite, l'&#233;ducation, l'aspect occulte et &#233;sot&#233;rique, ...), mais les transitions entre elles sont discutables.<br /><br />Le progr&#232;s technique est un catalyseur redoutable, une source in&#233;puisable abreuvant la soci&#233;t&#233; de nouveaux produits &#224; consommer. La marchandisation du monde est facilit&#233;e par la standardisation des cultures ( pens&#233;e unique ), la construction des foss&#233;s g&#233;n&#233;rationnels, la destruction du lien social et de l'entit&#233; familiale, le formatage et l'asservissement des esprits.<br />Le progr&#232;s technique offre &#233;galement &#224; l'Etat des moyens toujours plus grands dans le contr&#244;le de la population.<br /><br />Bon j'arr&#234;te pour ce soir, mais au plaisir pour en parler.<br /><br />L'envol du Ph&#233;nix.]]></description>
        <pubDate>Thu, 04 Oct 2007 23:18:59 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021-6.html#comment21185719</guid>
                                            </item>
  
 </channel>
</rss>