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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Petite reflexion sur le fascisme]]></title>
    <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#c</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;Petite reflexion sur le fascisme&quot; du blog &quot;blog Deconstruire Babylone&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Wed, 16 Dec 2009 13:59:37 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Wed, 16 Dec 2009 13:59:37 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2009, NC NC</copyright>            <category>Controle des populations</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Yvon de Poligny]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29611796</link>        <description><![CDATA[J'ai lu votre article, long et fourni, sur "le progr&egrave;s ...". J'en tire un sentiment partag&eacute;, et une insatisfaction que je r&eacute;sumerai par une question : vous critiquez, parfois justement, parfois non, mais &agrave; quoi aspirez-vous ?<br /><br />Il est facile de d&eacute;noncer telle ou telle parole, telle ou telle id&eacute;ologie, telle ou telle conception de l'Homme, et le fait est que je partage beaucoup de vos positions.<br />A l'exception d'une complaisance envers l'analyse marxiste de l'&eacute;conomie (qui repose sur une erreur volontaire, la notion de valeur-travail qui aboutit au concept d'exploitation) que je r&eacute;cuse avec &eacute;nergie, et qui m&egrave;ne &agrave; une vision &eacute;troite des rapports "marchands", &agrave; l'utilisation r&eacute;currente du mot "industriel(le)" dans un sens d&eacute;valorisant, typiquement marxistes et ancr&eacute;s dans une vision tr&egrave;s XIX&egrave;me du monde.<br />Mais surtout, je trouve dangereux (j'allais &eacute;crire suspect) de d&eacute;molir sans dire ce qu'on voudrait construire. Le n&eacute;ant est toujours la pire solution.<br /><br />Au sujet du New-Age, voil&agrave; un &eacute;claircissement sur ce que j'&eacute;crivais, de ma pens&eacute;e qu'il est peut-&ecirc;tre n&eacute;cessaire de vivre un "<em>temps de propagation, d'harmonisation mondiale".<br /></em>Je suis noble, voyez-vous (je trouve d'ailleurs votre compr&eacute;hension historique de la noblesse extr&ecirc;mement simpliste et fausse), et je me suis longuement interrog&eacute; sur cela. Sur les rapports entre noblesse et Eglise &eacute;galement.<br />Pourquoi, si l'Eglise &eacute;tait si persuad&eacute;e de la sup&eacute;riorit&eacute; &eacute;ternelle, puisque h&eacute;r&eacute;ditaire, de la noblesse, ne "nous" d&eacute;fend-elle pas, dans son propre int&eacute;r&ecirc;t ? Car, sachez-le, l'Eglise n'a jamais d&eacute;fendu ni Roi ni noble, mais uniquement des serviteurs de Dieu. Mais elle a le devoir de subsister, la charge de r&eacute;p&eacute;ter la Parole, et foi en l'Esprit Sain qui, seul, peut changer en bien les coeurs et les esprits. Elle n'a donc fait avec la noblesse que son devoir, de s'accomoder au mieux de cette nouvelle &eacute;lite irr&eacute;sistiblement dominatrice et puissante. Du moment o&ugrave; elle n'&eacute;tait plus incontournable, il n'y avait plus &agrave; la privil&eacute;gier, et la situation actuelle est que c'est &agrave; la noblesse de se mettre en rang derri&egrave;re l'Eglise si elle veut subsister.<br />Entre temps, qui peut nier que la situation, non seulement mat&eacute;rielle, mais surtout morale et spirituelle des populations concern&eacute;es se soit infiniment am&eacute;lior&eacute;e ? Entre le V&egrave;me si&egrave;cle et l'installation des populations germaniques &agrave; structure nobiliaire h&eacute;r&eacute;ditaire, et le XVI&egrave;me si&egrave;cle o&ugrave; l'humanisme a s&eacute;par&eacute; nombre de nobles des id&eacute;aux chr&eacute;tiens, que de travail accompli !<br />Je pense que la promotion d'un "nouvel ordre mondial" proc&egrave;de de la m&ecirc;me strat&eacute;gie, celle utilis&eacute;e d'ailleurs avec les d&eacute;mocraties philosophiques : accompagner pour faire entendre la voix de Dieu &agrave; ceux qui marchent dans ces voies, et prier pour que le Saint-Esprit infl&eacute;chisse leurs desseins dans le sens divin, m&ecirc;me malgr&eacute; eux.<br />Il y a un certain cynisme dans l'attitude de l'Eglise envers les dirigeants, car elle sait qu'ils passeront. Ce qui importe, c'est d'avoir acc&egrave;s aux oreilles des gens, pour qu'ils puissent entendre et croire, et que ceux qui le peuvent soient sauv&eacute;s.<br /><br />Mon fr&egrave;re me faisait un jour cette remarque, lors d'une discussion sur la politique, alors que je lui disais mon inclinaison vers une Europe supra-nationale comme solution aux &eacute;go&iuml;smes nationaux : "Ce n'est pas chr&eacute;tien. Le salut n'est pas dans la politique mais dans la conversion de chacun.". J'en restai coi. Quelle v&eacute;rit&eacute; !<br />Ce n'est pas le partage des richesses qui sauvera l'Homme, ni la m&eacute;decine pour tous, ni la d&eacute;mocratie, ni la pr&eacute;servation de la plan&egrave;te.<br /><br />C'est, pour terminer, un peu le sentiment que je tire de la lecture de vos articles : n'accordez-vous pas trop d'importance aux syst&egrave;mes ? Comme chr&eacute;tien je ne peux que le r&eacute;p&eacute;ter : J&eacute;sus n'est pas venu faire une r&eacute;volution politique, mais demander la conversion des coeurs, et c'est une demande individuelle, personnelle et directe. Nous ne serons pas jug&eacute;s en tant que soci&eacute;t&eacute; mais comme individus. Le bien ou le mal ne reposent pas dans la soci&eacute;t&eacute;, qui devrait &ecirc;tre "solidaire", "g&eacute;n&eacute;reuse", "pacifique", "tol&eacute;rante" ou autre, mais dans nos coeurs : n'importe quelle soci&eacute;t&eacute; serait "bonne" si tous ses membres l'&eacute;taient. Soyons donc "bons" nous-m&ecirc;mes, sans reprocher aux autres de l'&ecirc;tre moins, car Dieu est seul juge. C'est la seule exigence divine, qui transcende toutes les mesquineries humaines.<br /><br />Merci de votre accueil sur cette page, et de votre dialogue.<br />Bien &agrave; vous.<br />]]></description>
        <pubDate>Fri, 25 Jul 2008 09:21:31 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29611796</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Desbabas]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29540161</link>        <description><![CDATA[1. ca n'arrivera jamais. le monde moderne se construit sur ces bases. l'aboutissement ne peut etre que l'abomination de daniel.<br /><br />2. ils sont au contraire tres modernes effectivement. ils reposent touds les deux sur une administration organisee, le culte de la technique, et l'instrumentalisation de la science comme verite justifiant tous leurs travers. <br /><br />3. les philosophes disent tout et n'importe quoi, mais en s'appuyant sur les memes bases, qui possedent deja les sources de l'eugenisme et de la dictature d'une minorite eclairee : la grece antique. Quand ils sont d'accord c'est encore pire, c'est qund ils sont en phase avec le monde, uils perdent alors meme la dimension critique. Ce qu l'on retrouve chez nos philosophes de salon televise actuels.<br /><br />Pour ce genre de tricheries, se referer a la fortune de Rockfeller, il y a un tres bon ebook sur la page "bibliotheque".<br /><br />Vous avez raisons pour les utopies parfaites. la recherche de l'efficacite implique forcement de se conformer au monde, mettant de cote les principes, subordonnes au resultat. c'est forcement un trait typique des non-croyants (mecreant serait politiquement incorrect !) car ils ne se reposent sur rien, que l'on retrouve quand Israel demande un roi comme les nations, alors que Dieu les previent a travers le prophete Samuel qu'un roi signiefira l'exploitation.<br />]]></description>
        <pubDate>Tue, 22 Jul 2008 16:06:32 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29540161</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Yvon de Poligny]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29528071</link>        <description><![CDATA[Excusez le d&eacute;lai &eacute;coul&eacute; depuis votre r&eacute;ponse, ce n'est pas un manque d'int&eacute;r&ecirc;t de ma part, mais un manque ... de temps ! Je tenais &agrave; lire les r&eacute;f&eacute;rences que vous m'indiquiez.<br /><br />Sur l'article de philosophie politique sur le totalitarisme, pour aujourd'hui, plusieurs remarques.<br /><br />1. l'auteur oppose nazisme et ... stalinisme. Ce n'est pas juste ce dernier qui est d'essence totalitaire, mais toute la pens&eacute;e marxiste (communisme et socialisme en sont les principaux descendants) pr&eacute;tendant r&eacute;sumer et expliquer l'homme par sa classe sociale, en l'y subordonnant. Quand l'intellectualisme fran&ccedil;ais aura compris la perversion inh&eacute;rente &agrave; cette id&eacute;e, et l'aura rejet&eacute;e, nous aurons fait un grand pas ! Ensuite pourra venir le tour de "l'humanisme", sous-chr&eacute;tient&eacute; au rabais, qui pr&eacute;tend couper l'Homme de Dieu et r&eacute;p&egrave;te l'erreur &eacute;ternelle de limiter l'&ecirc;tre humain &agrave; son existence physique, source de tout mal.<br /><br />2. Une erreur courante est r&eacute;p&eacute;t&eacute;e, dans cet article, sur le parall&egrave;le nazisme / communisme, emp&ecirc;chant la juste compr&eacute;hension de leurs liens. L'auteur les pr&eacute;sente comme tous deux "antimoderne[s], car hostile[s] &agrave; l'individualisme de la modernit&eacute; (...)". C'est une erreur, une vision superficielle. Le marxisme est bien une r&eacute;action &agrave; la soci&eacute;t&eacute; "moderne" du XIX&egrave;me, mais le nazisme n'est qu'une r&eacute;action au communisme sovi&eacute;tique. Ce qui explique d'ailleurs les "plus" du nazisme : plus de violence, plus d'autoritarisme, plus de sectarisme, plus d'oppression, plus ... d'erreurs ! En rempla&ccedil;ant le "bourgeois", sans distinctions, coupable des souffrances "ouvri&egrave;res", par le "Juif international" et sa finance (discours qui survit &agrave; l'extr&ecirc;me gauche, la pudeur emp&ecirc;chant seulement l'usage de "Juif" ...), Hitler pensait sauvegarder le "g&eacute;nie national" lors de sa r&eacute;volution socialiste ( nazi = Parti National - Socialiste Ouvrier Allemand, NSDAP en VO). Une sorte de bolch&eacute;visme rectifi&eacute;, redress&eacute; ... mais du bolchevisme quand m&ecirc;me. Sans communisme, pas de nazisme.<br /><br />3. Quand les philosophes (y compris politiques) aboutiront tous aux m&ecirc;mes conclusions, ils auront peut-&ecirc;tre trouv&eacute; une v&eacute;rit&eacute; et il sera sage de les &eacute;couter. D'ici l&agrave;, je m'en m&eacute;fie comme de la peste : toutes les perversions sociales ont leurs philosophes, qui d&eacute;montrent par A + B la justesse d'abominations aussi farfelues que nocives. A consid&eacute;rer avec la plus grande prudence, donc.<br /><br /><br />Vous me faites remarquer, &agrave; raison, que nous ne vivons pas dans des syst&egrave;mes &eacute;conomiques lib&eacute;raux. C'est &eacute;vident, le lib&eacute;ralisme n'existe plus depuis (au plus tard) le milieu du XIX&egrave;me si&egrave;cle. Comme tout syst&egrave;me, sa forme "parfaite" est une illusion, ce serait ignorer la constance des instincts humains de penser pouvoir imposer &agrave; tous, durablement, un tel simplisme.<br />On d&eacute;clare libre l'initiative individuelle, supposant que tous partent d'une situation &eacute;gale (ce seul pr&eacute;suppos&eacute; est une idiotie).<br />Il est naturel de penser que rapidement, certains vont sortir du lot, par comp&eacute;tence ou tricherie. Les arrivistes en premier.<br />Une fois arriv&eacute;s devant la masse des autres, qui se contenteront d'une r&eacute;ussite individuelle, les quelques "gros" se trouveront en concurrence avec d'aussi performants et voraces "gros" qu'eux-m&ecirc;mes. D'o&ugrave; la naissance d'inqui&eacute;tudes (l&eacute;gitimes) pour la durabilit&eacute; de leur situation, et le souci de pr&eacute;server leurs enfants des duret&eacute;s qu'ils ont connues.<br />Ce qui entra&icirc;ne une course &agrave; l'&eacute;limination de la concurrence, aux ententes, trusts, monopoles, etc.<br />On le voit bien, un tel syst&egrave;me se "pervertit" en une g&eacute;n&eacute;ration, au plus.<br /><br />C'est tout simpe, tout syst&egrave;me porte en lui ses exc&egrave;s, parce que les aspirations humaines sont ainsi. On ne peut pas les &eacute;viter sans recourir &agrave; la dictature, &agrave; l'oppression et (puisque c'est le sujet) au totalitarisme. Si on exclut le recours &agrave; cette forme d'Etat, et que l'on consid&egrave;re que la libert&eacute; est plus pr&eacute;cieuse que la s&eacute;curit&eacute;, alors on ne peut que s'accomoder d'un syst&egrave;me social, &eacute;conomique et politique imparfait, en cherchant sans cesse de nouvelles "rustines" pour boucher dans l'urgence les fuites provoqu&eacute;es par l'in&eacute;puisable ing&eacute;niosit&eacute; humaine, l'adaptabilit&eacute; infinie qui est notre g&eacute;nie.<br /><br />Tout aspirant &agrave; un syst&egrave;me "parfait" est un dictateur en puissance, l'essence du totalitarisme est l&agrave;, car l'erreur fondatrice est que la soci&eacute;t&eacute; ferait l'Homme, la cons&eacute;quence n&eacute;faste qu'il faut l'y plier puisqu'il est rebelle par nature, la libert&eacute; donn&eacute;e par Dieu ne pouvant &ecirc;tre effac&eacute;e par l'Homme.<br /><br />Suite plus tard ...<br />Bien &agrave; vous.<br /><span style="color: #000000;"><span style="color: #800000;"></span></span>]]></description>
        <pubDate>Tue, 22 Jul 2008 07:52:10 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29528071</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Desbabas]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29301451</link>        <description><![CDATA[Vos remarques necessitent quelques precisions.<br /><br />1. Le liberalisme
serait peut-etre un bon systeme. Mais le systeme actuel n'est pas
liberal. Pas du tout. En temoigne les subventions agricoles qui
detruisent la nature, et participent, avec les restrictions a
l'importation, a affamer l'Afrique. En temoigne aussi les nombreux
monopoles et cartels, notamment dans la distribution, le role de l'etat
dans un systeme liberal est simplement d'empecher ceux-ci. Nous ne
sommes pas dans un systeme liberal car l'etat entretient les grands
groupes au detriment de la liberte individuelle d'entreprendre.<br /><br />2.le
totalitarisme c'est tout englobe, mais c'est aussi apprendre au citoyen
qu'il fait parti d'un tout. Il y a un lien fort entre holisme et
totalitarisme. Voir par exemple
http://www.paris4philo.org/article-10812239.html, mais une petite
recherche personnel peut aider a documenter le sujet.<br /><br />J'apprecie
egalement votre prudence a preferer nos democraties, l'on ne peut nier
les avantages qu'elles procurent, et il est dqngereux de les remettre
en question (qu'aura-t-on apres ?). Mais je voudrais les mettre en
perspective sur trois points.<br /><br />1. a quel point nos avantages ne
reposent-ils pas uniquement sur notre richesse plus que sur un meilleur
systeme. donc a quel point c'est l'exploitation des autres pays
(l'Afrique en particulier en France) qui permettent nos conditions de
vie ET nos libertes.<br /><br />2. On s'est dit a la fin du 19e que la
meilleur facon de tenir un pays, c'etait un regime imperialiste a
l'exterieur et liberal a l'interieur. cf Carol Quigley Tragedy and hope.<br /><br />3.
Dans cette optique les aspects moins nocifs des debordements sociaux et
des apetits financiers font justement que l'injustice est mieux
toleree, permettant d'aller dans la domination.<br /><br />Vous avez bien saisi le probleme de du totalitarisme et du neopaganisme, pourtant votre discours final, et cette phrase <em>"Le statu-quo ne r&eacute;sulte pas d'une attitude conservatrice, mais d'abord
dans l'absence d'alternative raisonnable, et peut-&ecirc;tre encore plus dans
la n&eacute;cessit&eacute; d'un temps de propagation, d'harmonisation mondiale." </em>temoigne
d'une penetration des idees new-age, qui menent a ce que vous denonciez
juste avant. Si j'apprecie qu'il y ai encore des croyants comme vous,
je doit vous mettre en garde que les idees new-age ont penetre la
chretiente, et certaines idees sont presentent dans l'eglise
catholique. Le pape Jean Paul II n'a-t-il pas appeller lui aussi au new
world order demade par le NA ? Un petit coup d'oeil sur cet article :
http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021.html pas
tres bien fichu mais consistant, vous aidera peut-etre. <br /><br /><br />]]></description>
        <pubDate>Sat, 12 Jul 2008 19:14:23 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29301451</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Desbabas]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29301433</link>        <description><![CDATA[Vos remarques necessitent quelques precisions.<br /><br />1. Le liberalisme serait peut-etre un bon systeme. Mais le systeme actuel n'est pas liberal. Pas du tout. En temoigne les subventions agricoles qui detruisent la nature, et participent, avec les restrictions a l'importation, a affamer l'Afrique. En temoigne aussi les nombreux monopoles et cartels, notamment dans la distribution, le role de l'etat dans un systeme liberal est simplement d'empecher ceux-ci. Nous ne sommes pas dans un systeme liberal car l'etat entretient les grands groupes au detriment de la liberte individuelle d'entreprendre.<br /><br />2.le totalitarisme c'est tout englobe, mais c'est aussi apprendre au citoyen qu'il fait parti d'un tout. Il y a un lien fort entre holisme et totalitarisme. Voir par exemple http://www.paris4philo.org/article-10812239.html, mais une petite recherche personnel peut aider a documenter le sujet.<br /><br />J'apprecie egalement votre prudence a preferer nos democraties, l'on ne peut nier les avantages qu'elles procurent, et il est dqngereux de les remettre en question (qu'aura-t-on apres ?). Mais je voudrais les mettre en perspective sur trois points.<br /><br />1. a quel point nos avantages ne reposent-ils pas uniquement sur notre richesse plus que sur un meilleur systeme. donc a quel point c'est l'exploitation des autres pays (l'Afrique en particulier en France) qui permettent nos conditions de vie ET nos libertes.<br /><br />2. On s'est dit a la fin du 19e que la meilleur facon de tenir un pays, c'etait un regime imperialiste a l'exterieur et liberal a l'interieur. cf Carol Quigley Tragedy and hope.<br /><br />3. Dans cette optique les aspects moins nocifs des debordements sociaux et des apetits financiers font justement que l'injustice est mieux toleree, permettant d'aller dans la domination.<br /><br />Vous avez bien saisi le probleme de du totalitarisme et du neopaganisme, pourtant votre discours final, et cette phrase <em>"Le statu-quo ne r&eacute;sulte pas d'une attitude conservatrice, mais d'abord
dans l'absence d'alternative raisonnable, et peut-&ecirc;tre encore plus dans
la n&eacute;cessit&eacute; d'un temps de propagation, d'harmonisation mondiale." </em>temoigne d'une penetration des idees new-age, qui menent a ce que vous denonciez juste avant. Si j'apprecie qu'il y ai encore des croyants comme vous, je doit vous mettre en garde que les idees new-age ont penetre la chretiente, et certaines idees sont presentent dans l'eglise catholique. Le pape Jean Paul II n'a-t-il pas appeller lui aussi au new world order demade par le NA ? Un petit coup d'oeil sur cet article : http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-12827021.html pas tres bien fichu mais consistant, vous aidera peut-etre. <br /><br /><br />]]></description>
        <pubDate>Sat, 12 Jul 2008 19:13:43 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29301433</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Yvon de Poligny]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29282117</link>        <description><![CDATA[Merci de ces tr&egrave;s bonnes pr&eacute;cisions.<br />On peut avoir une r&eacute;flexion de fond sur le lib&eacute;ralisme et le totalitarisme, en &eacute;voquant le concept de d&eacute;mocratie. Je pense sage de consid&eacute;rer plusieurs points :<br /><br />1. "lib&eacute;ralisme", comme "libert&eacute;", est n&eacute;cessairement un mot frustrant, puisque la libert&eacute; absolue n'existe pas. Elle a n&eacute;cessairement des limites, qu'il faut bien fixer. Quand on souhaite ne pas s'en tenir aux limites de la soci&eacute;t&eacute; dans laquelle on vit, on ne peut que se sentir flou&eacute;, quel que soit le degr&eacute; r&eacute;el de libert&eacute; dont on jouit.<br />L&agrave; encore, "lib&eacute;ralisme" (et ce qui en d&eacute;rive) est un mot pr&eacute;cis, qui ne s'applique qu'&agrave; certains principes : il est bien &eacute;vident que la soci&eacute;t&eacute; <em>lib&eacute;rale</em> contemporaine ne se soucie gu&egrave;re d'autres aspects qu'&eacute;conomiques, ou au mieux mat&eacute;riels.<br /><br />2. Le totalitarisme (appel&eacute; "totalisme" &agrave; ses d&eacute;buts) est le fait de vouloir r&eacute;gir une soci&eacute;t&eacute; <em>totalement</em>, c'est &agrave; dire dans tous ses aspects : mat&eacute;riels mais aussi spirituels, relationnels, sanitaires, culturels, etc. En ce sens on peut dire qu'il y a du totalitaire dans la pens&eacute;e lib&eacute;rale, puisque l'abord &eacute;conomique de tout est permis, voire encourag&eacute;, comme meilleur mode de r&eacute;gulation. C'est une doctrine ins&eacute;parable de la d&eacute;mocratie, vue comme loi du plus nombreux.<br /><br />3. La vraie question du totalitarisme, c'est celui de l'Etat ou de son absence, de la loi ou de son absence, bref de la vieille opposition &eacute;tat / soci&eacute;t&eacute;, ordre impos&eacute; / anarchie. Selon qu'on estime l'Etat n&eacute;cessaire ou non, sachant qu'une fois accept&eacute;e son utilit&eacute; on ne peut pas lui interdire de domaine d'action, toute forme d'Etat sera ou non per&ccedil;ue comme <em>totalitaire</em>, au moins en germe.<br /><br />4. Nous vivons en <em>d&eacute;mocratie</em>, mais il en va comme de la libert&eacute; : la d&eacute;mocratie absolue n'existe pas. Pour &ecirc;tre parfaite, elle devrait &ecirc;tre unanimit&eacute;, et non majorit&eacute;. Or, d&egrave;s que l'on exc&egrave;de quelques individus, c'est une utopie. De l&agrave;, comme pour la libert&eacute;, suivant ses penchants et la conformit&eacute; des id&eacute;es de la masse avec les siennes, on estimera la d&eacute;mocratie plus ou moins sinc&egrave;re, plus ou moins repr&eacute;sentative.<br /><br />Pour ma part, peu m'importe au fond le syst&egrave;me politique aussi bien qu'&eacute;conomique. Je constate simplement que les d&eacute;mocraties &agrave; l'occidentale ma&icirc;trisent assez bien les frustrations sociales pour &eacute;viter la quasi-totalit&eacute; des violences qui &eacute;taient coutumi&egrave;res sous d'autres r&eacute;gimes. De m&ecirc;me, je ne peux que constater que l'&eacute;conomie de march&eacute; permet aux ambitieux d'assouvir leurs app&eacute;tits avec moins de d&eacute;g&acirc;ts que les autres syst&egrave;mes &eacute;conomiques.<br />De l&agrave;, je ne tire pas d'attachement particulier &agrave; ces deux syst&egrave;mes, d'autant que, fervent catholique, j'en regrette les insuffisances, mais j'ai suffisamment conscience des avantages certains qu'ils apportent pour ne pas vouloir les abandonner sans examen prudent de ce qui les remplacerait.<br /><br />Or je ne vois rien de neuf &agrave; l'horizon, rien qui n'ait d&eacute;j&agrave; &eacute;t&eacute; essay&eacute; avec des r&eacute;sultats d&eacute;sastreux (dirigisme), ou qui ne repose pas sur des principes que je r&eacute;prouve encore plus que ceux qui nous gouvernent actuellement (&eacute;cologie n&eacute;o-pa&iuml;enne). Le statu-quo ne r&eacute;sulte pas d'une attitude conservatrice, mais d'abord dans l'absence d'alternative raisonnable, et peut-&ecirc;tre encore plus dans la n&eacute;cessit&eacute; d'un temps de propagation, d'harmonisation mondiale.<br />Pour la majeure partie de l'humanit&eacute;, ces d&eacute;bats sont en effet un peu vains, devant la simplicit&eacute; et l'urgence des probl&egrave;mes mat&eacute;riels &agrave; r&eacute;gler, et pour lesquels nos syst&egrave;mes sont faits, puisqu'ils nous en ont fait sortir en quelques d&eacute;cennies !<br /><br />Je livre &agrave; votre r&eacute;flexion, ainsi qu'&agrave; tous ceux qui passent ici, ce petit texte tir&eacute; de "Car&ecirc;me &agrave; Domicile" &eacute;dition 2008 :<br /><br />"(...) Si vous aves pu vous lever ce matin avec plus de sant&eacute; que de maladie, vous &ecirc;tes plus chanceux(se) que le million de personnes qui ne verront pas la semaine prochaine.<br />Si vous n'avez jamais &eacute;t&eacute; dans le danger d'une bataille, la solitude de l'emprisonnement, l'agonie de la torture, l'&eacute;tau de la faim, vous vous trouvez mieux que 500 millions de personnes.<br />Si vous avez de la nourriture dans votre frigo, des habits sur lvous, un toit sur votre t&ecirc;te et un endroit pour dormir, vous &ecirc;tes plus riche que 75 % des habitants de la Terre.<br />Si vous avez de l'argent &agrave; la banque et de la monnaie dans une petite bo&icirc;te, vous fa&icirc;tes partie des 8 % les plus privil&eacute;gi&eacute;s du monde.<br />Si vous lisez ce message, vous venez de recevoir une double b&eacute;n&eacute;diction, parce que quelqu'un a pens&eacute; &agrave; vous, et parce que que vous ne fa&icirc;tes pas partie des 2 milliards de personnes qui ne savent pas lire.<br />Si vous pouvez aller &agrave; l'&eacute;glise sans peur d'&ecirc;tre menac&eacute;(e), tortur&eacute;(e) ou tu&eacute;(e), vous avez plus de chance que les 3 milliards de personnes qui, m&ecirc;me si elles le souhaitent, sont priv&eacute;es de cette libert&eacute;.<br />Mais si vous n'y allez pas, vous &ecirc;tes vous-m&ecirc;me en danger de perdre la foi que Dieu vous a donn&eacute;e."<br /><br />Cette derni&egrave;re phrase ayant &eacute;videmment moins de r&eacute;sonance pour ceux qui ne l'ont pas, touchera plus facilement les autres, bien s&ucirc;r ...<br />Bien &agrave; vous.]]></description>
        <pubDate>Fri, 11 Jul 2008 21:23:41 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29282117</guid>
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        <title><![CDATA[Commentaire de Desbabas]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29253140</link>        <description><![CDATA[Vous n'avezpas ete tres long a comprendre la portee de ce texte. Bien evidemment on peut retrouver "a gauche" cette meme forme de pensee. <br /><br />Mais c'est seulement en le representant de cette facon aue l'on peut s'en apercevoir. Le mythe de l'age d'or est assez partage.<br /><br />Un autre aspect interessant, c'est le national-socialiseme, qui voyait l'etat comme un contenant hierarchisant, dans lequel venqit s'inserer le peuple "volk". Ce contenant avait pour but d'ameliorer le contenu, de le modeler, vers une societe superieure. O combien cela derive de l'utopisme et de la volonte d' "eduauer les masses", condition necessaire a la realisation du "socialisme". <br /><br />Pourtant je ne me revendique de la pensee actuelle qui vise, en renvoyant dos a dos les totalitarismes, a justifier l'ordre actuel, qui est grosso modo sur les memes bases, sans l'avouer ce qui est bien pire. Ainsi un Stephane Courtois, qui participe du cercle atlantiste de l'oratoire, a certainement des idees peu critique sur le neo-liberalisme, qui n'q de liberal que le nom, et dqns lequel l'etat est au service d'entreprises internationales tout aussi totalitaires.]]></description>
        <pubDate>Thu, 10 Jul 2008 21:07:08 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29253140</guid>
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        <title><![CDATA[Commentaire de Yvon de Poligny]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29225253</link>        <description><![CDATA[Analyse qui pourrait &ecirc;tre int&eacute;ressante si elle ne reposait pas sur une perversion du sens du mot "fasciste".<br />Depuis Staline, la gauche la plus extr&ecirc;me traite de "fascistes" tous ceux qui ne sont pas de ses id&eacute;es, y compris ... des communistes trop mod&eacute;r&eacute;s. Nous n'en sommes plus l&agrave; en France, Dieu merci, mais ce mot est devenu l'insulte universelle de la gauche, l'anath&egrave;me favori de ses fanatiques. Or, "fasciste" est un mot pr&eacute;cis, qui a un sens pr&eacute;cis.<br /><br />"Fasciste" caract&eacute;rise l'id&eacute;e selon laquelle la soci&eacute;t&eacute; humaine atteindrait sa perfection en y g&eacute;n&eacute;ralisant l'ordre r&eacute;gissant un groupe militaire, suppos&eacute; &ecirc;tre le sommet de l'organisation humaine, de la "rationnalit&eacute;", sa forme la plus aboutie.<br />D'o&ugrave; l'utilisation de la racine "faisceau", mot &eacute;vocateur, dans son sens militaire, d'un regroupement organis&eacute; et de la fraternit&eacute; d'armes.<br /><br />Tout ce que vous dites au sujet du fascisme est vrai, mais IL NE S'APPLIQUE PAS QU'A LUI !<br /><br />Les utopies r&eacute;volutionnaires et marxistes reposent sur les m&ecirc;mes bases, et les m&ecirc;mes illusions venues des m&ecirc;mes causes.<br />Principalement : la n&eacute;gation de la libert&eacute; individuelle supr&ecirc;me qu'a chacun de mener sa vie comme bon lui semble, y compris de n'&ecirc;tre utile qu'&agrave; lui-m&ecirc;me ou de la g&acirc;cher, les seules limites acceptables &eacute;tant celles du respect mutuel de cette libert&eacute;.<br />Accessoirement : la recherche illusoire d'une soci&eacute;t&eacute; "parfaite", d&eacute;lire philosophique r&eacute;current dans l'Histoire, fruit de l'inversion de la perception des responsabilit&eacute;s collective / individuelle, menant &agrave; la fausse croyance que la soci&eacute;t&eacute; formerait des &ecirc;tres &agrave; son image, quand deux secondes de r&eacute;flexion suffisent &agrave; voir la permanence des instincts et des d&eacute;sirs humains.<br />Enfin, orgueil d&eacute;mesur&eacute; de fous pr&eacute;tendant &eacute;laborer un syst&egrave;me parfait, englobant la totalit&eacute; de l'humanit&eacute; dans toute sa complexit&eacute;, et r&eacute;solvant des probl&egrave;mes inh&eacute;rents &agrave; notre nature par le recours &agrave; des sch&eacute;mas simplistes reposant toujours sur l'&eacute;limination de coupables.<br /><br />Ce que vous d&eacute;crivez n'est donc pas caract&eacute;ristique du fascisme, mais du totalitarisme r&eacute;volutionnaire, c'est autrement plus large !<br />2 exemples :<br />- les r&eacute;volutionnaires fran&ccedil;ais justifi&egrave;rent les crimes contre les nobles en inventant une lutte de <em>races</em>, celle des Gaulois secouant le joug des Francs germaniques ... C'est depuis que nous apprenons (b&ecirc;tement) "nos anc&ecirc;tres les Gaulois", quand notre pays s'appelle France.<br />- les marxistes usent du m&ecirc;me vocabulaire que les racistes au sujet de "classes", et encore aujourd'hui on peut obtenir de tr&egrave;s bons discours nazis en rempla&ccedil;ant "bourgeois, riches" par "juifs" dans les discours d'extr&ecirc;me-gauche ... Essayez, c'est flagrant.<br /><br />Le fascisme, le marxisme, peu importent les mots, le probl&egrave;me de fond est le m&ecirc;me : est n&eacute;faste toute id&eacute;ologie qui repose sur la caract&eacute;risation des individus sur des bases g&eacute;n&eacute;ralisatrices, et qui pr&ocirc;ne la haine et la mise &agrave; l'&eacute;cart d'un groupe d&eacute;sign&eacute; comme coupable &agrave; la collectivit&eacute;.<br /><br />Le fascisme est mort, il ne dirige plus personne. Le communisme ne l'est pas encore, et d'autres abominations sont en gestation, qu'on n'a pas encore nomm&eacute;es.<br />Elargissez donc votre r&eacute;flexion <em>m&ecirc;me</em> &agrave; un bord politique que je sens avoir vos faveurs, votre analyse deviendra s&ucirc;rement plus profonde.<br /><br />Bien &agrave; vous.]]></description>
        <pubDate>Wed, 09 Jul 2008 21:50:12 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment29225253</guid>
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        <title><![CDATA[Commentaire de Desbabas]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment28151880</link>        <description><![CDATA[
  c sympa les commentaires comme ça :D

  
]]></description>
        <pubDate>Fri, 06 Jun 2008 01:18:47 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment28151880</guid>
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        <title><![CDATA[Commentaire de charlotte357]]></title>
        <link>http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment28141382</link>        <description><![CDATA[<strong><em>Whaou ! Quelle analyse ! Je la relaie sur mon blog avec renvoi sur ton blog.<br />Merci <br />Charlotte</em></strong>]]></description>
        <pubDate>Thu, 05 Jun 2008 19:39:51 +0200</pubDate>        <guid >http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-20195181-6.html#comment28141382</guid>
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